Heide

[Hans Peter]

Gestern nach der Wortbetrachtung kam noch kurz ein Frage beim Kaffeetrinken bezüglich Mt 18.17.
Was ist mit dem Wort "Heide" gemeint? sind da Nichtwiedergeborene oder solche aus den Nationen gemeint?

[Thomas01]

Habe mal als Anhang den Artikel aus dem etymologischen Wörterbuch des Duden beigefügt.
Scheint eher in die Richtung "Nationen" zu gehen.
Liebe Grüße
Thomas

Artiekl zu "Heide" aus dem Herkunftswörterbuch des Duden

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[Hans Peter]

Lieber Thomas
einer der Brüder der Gestern Abend noch bei dem Gespräch dabei war ,hat schön bemerkt, dass wir in Matthäus das 4.- letzte AT- Buch haben. Und da sind die Nationen = Heiden eben vom Gesetz her getrennt von den Juden. Wir sind hier nicht in der Christlichen Versammlung, die gibt es in den "4 letzten Büchern des AT" noch nicht.

[Thomas01]

Sorry, hatte etwas zu oberflächlich gelesen und den Bezug auf Mt 18 übersehen. Dort bedeutet es gewiß Nichtwiedergeborener.
(Vielleicht kann man den Anhang ja noch einfach als allgemeine Erklärung zu "Heiden" gebrauchen).

Das mit den letzten 4 Büchern des AT kann ich so radikal nicht teilen. Es stimmt "objektiv" natürlich nicht, denn wir sind im NT.
Es stimmt aber auch inhaltlich nur eingeschränkt, denn mit dem Auftreten des Herrn Jesus begann etwas ganz Neues.

Hebräer Kapitel 1 Vers 1 - 2 (Schlachter 2000)

1Nachdem Gott in vergangenen Zeiten vielfältig und auf vielerlei Weise zu den Vätern geredet hat durch die Propheten, 2hat er in diesen letzten Tagen zu uns geredet durch den Sohn. Ihn hat er eingesetzt zum Erben von allem, durch ihn hat er auch die Welten geschaffen;

Johannes Kapitel 1 Vers 17 (Schlachter 2000)

17Denn das Gesetz wurde durch Mose gegeben; die Gnade und die Wahrheit ist durch Jesus Christus geworden.

Lukas Kapitel 4 Vers 21 (Schlachter 2000)

21Er aber fing an, ihnen zu sagen: Heute ist diese Schrift erfüllt vor euren Ohren!

Lukas Kapitel 16 Vers 16 (Schlachter 2000)

16Das Gesetz und die Propheten [weissagen] bis auf Johannes; von da an wird das Reich Gottes verkündigt, und jedermann drängt sich mit Gewalt hinein.

Ich finde im gesamten Neuen Testament Belehrung des Heiligen Geistes für die christliche Versammlung.

2. Timotheus Kapitel 3 Vers 16 - 17 (Schlachter 2000)

16Alle Schrift ist von Gott eingegeben{w. »gottgehaucht« (gr. theopneustos), d.h. von Gott durch den Geist eingegeben, von Gott inspiriert.} und nützlich zur Belehrung, zur Überführung, zur Zurechtweisung, zur Erziehung in der Gerechtigkeit, 17damit der Mensch Gottes ganz zubereitet sei, zu jedem guten Werk völlig ausgerüstet.

Liebe Grüße
Thomas

[Hans Peter]

Lieber Thomas
ich sehen eben einen anderen Ansatz.
Natürlich gab es in den Nationen immer Wiedergeborene, logisch, aber sie waren nicht unter dem Gesetz Israel also durften sie nicht in eine Versammlung der Juden aufgenommen werden. Der Ausdruck "Versammlung" kommt im AT also inklusive der 4 Evangelien nie im Zusammenhang mit der Christlichen Versammlung vor.
Sie gab es eben noch nicht und der Herr Jesus hat solange er auf Erden war, nie zu Christen geredet und nie christliche Lehre gebracht.
In den 4 Evangelien hat es keine christliche Lehre, aber alle Grundsätze der christlichen Lehre.

[Ulrich]

Lieber Hans Peter,

es haben schon viele unternommen in Matt. 16 und Matt 18 die christliche Versammlung hineinzulesen, die es ab Pfingsten tasächlich gab. Ich glaube auch, dass dies bei Matt 16 zulässig ist, bei Matt 18 aber nicht. Wir finden dort sicher allgemeine Prinzipien. Du hast schon darauf hingewiesen, dass die Evangelien strukturell zum AT gehören, ich will soweit nicht gehen, aber die Evangelien richten sich sicher in erster Linie an Juden und nicht an Christen.

Ich denke hier stehen der Heide und Zöllner aus folgendem Grund zusammen. Weder der eine noch der andere konnte zu jener Versammlung von gläubigen Juden gehören. Der Heide gehörte einfach nicht dazu und der Zöllner hätte von Geburt aus dazu gehören können, weil er aber mit den Nationen paktierte und für die Nationen Steuern von seinen "Brüdern" erhob, hatte er sich selbst außerhalb der Gemeinschaft gestellt.

herzliche Grüße

Ulrich

[Hans Peter]

Lieber Ulrich
Danke! das ist eine gute und schriftgemässe Zusammenfassung.
Mt 16 is auch ein etwas anders Thema, hatten wie glaube ich schon mal im einem der Foren.